广东龙川叶氏开基祖应椿公的上代祖再考证(续)-中华叶氏论坛

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主题：广东龙川叶氏开基祖应椿公的上代祖再考证(续)

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上已述及，93世的文保公系万治公的六世祖，生于公元1346年；应椿公的11世裔孙露公生于公元1533年（见参考资料2，3，26,上图）。假若万治生应椿是真的话,则露公是文保公的17世孙,依推算,则16代中代代平均11.7岁结婚生子，能相信吗？显然，万治不可能生应椿。
四、所谓“万治生应椿”的说法，极可能是同名、音似混淆了的错误记载．
归纳和平谱、兴宁谱等记载：有两个世数不同、情况相似的思信，他们都有名为思“仁、义、礼、智”的兄弟。他们的父亲都名叫积山，都是居东水，都葬龙混(芦蕴)坪。一个思信（应椿）之父梅林（别号积山）生九子，另一思信之祖万始（另一积山之父）也生九子。万治与万始是亲兄弟，在客家话中，万治与万始，龙混坪、龙隐坪与芦蕴坪音是相似的。上面的情况，即使今人，口述也难区分清楚，何况古人? 限于历史条件，极可能一些前人把94世思信(应椿, 世蕴之孙)与100世的思信(万始之孙)混淆了，也许这就是万治生应椿说法的由来。因此：
难怪原考证文章引用的东山谱记曰：万治生志英，志英生应椿(万始—积山—思信的“仿写”)；难怪所谓万治生应椿的记载，接着记述的是万治葬芦温坪，应椿生时发、时茂，根本没有秀长其名；而不是象赤光谱、兴宁谱等记的那样万治生志英等四子，葬镇背老屋场，志英生秀长一子；
难怪原考证者有人去查找过“芦温坪”这个地方，锦归、龙归洞没有，一些原考证者推想的所谓时茂携带万治骸骨定居的紫金腊石也没有，谁知“芦蕴坪”就在与东水相邻不远的龙川黄石嶂仔下。原来是一些前人把积山葬处芦蕴坪(龙隐坪)记作万治葬芦温坪了。
注：今和平东水有应椿的兄弟和万始，却没有万治的后裔聚居，也许有助说明一些问题。
五，应椿公的上代祖是谁?
应椿公上代祖,目前所知有三种说法:
一说是九十八世万治公。但是，上已证明，万治公不可能。
二说是民国76年台湾谱所记的九十五世的仕芝公。但是,该谱所记的仕芝公的父亲就是思信公,而思信公的上代祖仍是梅林公，其源流是:……梅林--思信—仕芝--椅(应春)—廷言(时发)--……把思信应春当作两人，仅此一说，别无旁证，不足为信。
三说是九十三世的梅林公。1，证据：除上述的外，黄岭谱、锦归井下谱、和平谱,及目前所见有十多种不同地方、版本、时期的谱记(详见参考资料),最早可溯至六百多年前“螺溪洞谱”的南雄始迁记述。江西,和平、博罗、陆河等地，尽管地远时迁,然而几乎有梅林兄弟及其后裔的地方,有谱就有94世思信(应椿)公的记述。2，佐证：陆丰螺溪紫金等地的开基祖梅友公、梅实公、柏实公是梅林公的兄弟，而应椿公之子时茂公，之孙庆山公、仁甫公，之曾孙德全公、德戚公，之11世孙霞公等到紫金、长乐、螺溪开基，而且，直至公元1949年前还有螺溪宗亲到锦归祭祖，这不会是偶然的吧？
所以，应椿公上代祖为梅林公是可信的。
六，结论：
综上述：应椿公比万治公早生上百年，没有证据证明应椿公地墓中有万治公之孙“秀长”的名字,原考证文章结论依据并不真实，因此，“应椿公上代祖系万治公”结论是错误的。
在没有新的说法和足够证据以前，我们认为，正如黄岭谱、锦归井下谱手抄本等谱的记载,应椿(思信)公上代祖为九十三世的梅林公。
上面的结论，能否经得起历史考评，还待后人是证。

应椿公上代祖再考证小组:

作者：hzyeg （2012/11/15 11:08:18）

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第 1 楼

本人广西贺州,家谱记载:94世思信公是93世梅林公之九子为:思仁.思仪.思礼.思智.思信.思茂.思成.思武.思式.

作者：hzying （2013/2/1 13:26:47）

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回复 1：回复:广东龙川叶氏开基祖应椿公的上代祖再考..

第 2 楼

广西贺州什么地方？何祖、何时、从龙川何处迁去？

作者：hzyeg （2013/2/7 8:39:23）